lundi 23 mars 2020

**Gedeoni 12** Lun 23 Mar 2020, 08:47

Je vous propose un lien vers cette émission d'Arte
Qu'est-ce qu'être un homme aujourd'hui ? Quel rôle doit-il assumer dans la société ? Raphaël Enthoven s'entretient avec Olivia Gazalé, cofondatrice des "Mardis de la philo", et Clément Lescat, fondateur des camps "Au cœur des hommes".
Depuis l’émancipation féministe, les hommes peuvent connaître une perte de repères. Quel rôle doivent-ils assumer dans la société ? Avec quelle identité de sexe ou de genre ? La virilité est-elle un idéal dépassé ? Pour Olivia Gazalé, cofondatrice des "Mardis de la philo", la virilité, en tant que construction normative visant à justifier la domination masculine sur les femmes, constitue un piège qui s’est toujours refermé sur les hommes. Si la crise contemporaine qu’elle traverse est d’abord celle de cette norme, les hommes ont, selon elle, mieux à faire que de répondre à l’injonction d’être phallocrates. Mais Clément Lescat, fondateur des camps "Au cœur des hommes", défend, lui, la possibilité d’adopter une virilité moderne, douce et pleinement masculine.

https://www.arte.tv/fr/videos/078732-007-A/philosophie-faut-il-etre-viril-pour-etre-un-homme/

**Vagabonde** Lun 23 Mar 2020, 09:21

Merci pour le lien, je regarderai dés que j'aie un moment Very Happy

mais à froid( sans recherche Wikipédia)
C' est quoi pour vous , messieurs, la VIRILITÉ?

Perso, ce mot bien galvaudé est pour ma féminité un mot qui fait peur, car pour nous il est lié à la sexualité des mâles de notre espèce sur nous et surtout sur notre corps.....
A brûle pourpoint:( sans réflexion philosophique)
Viril=acte puissant et avec force dans le monde, sur le monde
Et pourquoi une femme ne pourrait pas être à certains moments virile?
Puissance et force , nous connaissons aussi , pas forcement appliquées dans le monde sexuel.
Ah!" La domination des mâle" , bien animale cette façon de voir...
Devenons humains!
Quand pourrons nous marcher côte à côte , mains dans la mains, dans l' égalité des droits et avec nos différences pour un monde apaisé?

**Gedeoni 12** Lun 23 Mar 2020, 09:33

Mon père est mort que j'avais 7 ans, j'ai donc grandi entre deux femmes, ma mère et ma sœur, sans jamais me posé la question de la "virilité".

**Vagabonde** Lun 23 Mar 2020, 09:41

Et pour ta mère et ta soeur? Very Happy

Car vois tu , les effets de cette fameuse et fumeuse virilité , c' est sur les femmes qu'ils agissent, les mâles exercent seulement ce que leur histoire culturelle leur a appris Very Happy

**Vagabonde** Lun 23 Mar 2020, 09:45

Pourquoi dit on qu' un homme est impuissant ( perte de virilité) quand il peine à "bander"?
Pourquoi faire l' amour pour un homme serait il un signe de puissance?
De quelle puissance alors parle t on?
Sans cette puissance, alors qu' est il?
Une femmelette? moins qu'une femme? Quelle horreur!
Et pourquoi serions nous des " impuissantes"?
Je défends le droit à l' impuissance" aux hommes , car un homme reste un homme même sans exercer un acte sexuel Very Happy

Dans quel chemin m'as tu encore emmenée avec ton ouverture, Louy????

**Gedeoni 12** Lun 23 Mar 2020, 10:48

Vagabonde a écrit:
Pourquoi faire l' amour pour un homme serait il un signe de puissance?

Pas de puissance mais de pouvoir. J'avais 27 ans quand je suis devenu "CHEF" ce qui m'a le plus surpris quand j'ai accédé à ce statut, c'est l'attitude de certaines femmes dans la boite où je bossais, je ne draguais pas pourtant certaines s'offraient, c'était très étonnant pour moi.Un exemple, je me souviens d'une fille dont le chemisier s'ouvrait quand elle devait se pencher vers moi....

Tu as remarqué je pense mon choix pour la photo de ce jour, un château des pieux ptdr

**Vagabonde** Lun 23 Mar 2020, 11:04

Tous les hommes ne se ressemblent pas
Toutes les femmes ne se ressemblent pas
J' appréhende le temps du clonage brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Là, nous avons encore le choix de ceux ou celle avec qui nous voulons faire l' amour ou pas l' amour Very Happy

J' ai vu les pieux en avant plan, pas facile d' accéder au château...
Les habitants du château seraient ils des gens pieux?

**mich42** Lun 23 Mar 2020, 11:31

J'ai répondu en dessous ! Very Happy

**Vagabonde** Lun 23 Mar 2020, 11:38

Cela n' empêchera jamais les femmes de dire ce qu' elles pensent de cette puissance masculine , car se sont elles qui en font les frais depuis si longtemps!
Elles parlent, si les hommes veulent se taire , libre à eux! haha

Les animaux suivent le plan sexuel que la nature a placé en eux, ils obéissent a ce plan. Les mâles y sont souvent dominants mais pas dans toutes les espèces.
La nature nous montre mille et une combinaisons possibles! yahoo

L' homme par son cortex frontal peut changer les choses et transformer les mâles hominidés en hommes HUMAINS....
( P't'être que eux aussi , inventent mille et une combinaisons possibles yahoo

)

**mich42** Lun 23 Mar 2020, 12:08

Ouh la la , éternel sujet qui soulève bien des passions et querelles sexistes interminables !!!
Pour ma part j'essaie de comprendre la Vie au travers de l'observation de la Nature , et je m'aperçois qu'on n'est jamais capable de trouver ce qui me semble raisonnable. Tout ce qu'on est capable de faire c'est de passer sans cesse d'un excès à un autre. Il y a beaucoup , beaucoup à dire sur le sujet mais on ne sera JAMAIS d'accord puisqu'on n'en voit toujours que les dérives.
Je dis et je répète , que les habitudes ont tout de même bien changé. Pour faire simple je vais prendre un exemple dans ma propre famille. Mon fils et mon gendre ont toujours torché le cul de leurs enfants , alors que ma belle-fille elle-même rebutait à le faire et se défilait autant que possible. Est-ce normal ? De plus en plus de jeunes pères aujourd'hui mettent la main à la pâte pour TOUS les travaux ménagers , et de plus en plus de femmes préfèrent faire garder leurs mômes par d'autres , car elles n'en ont pas le courage ou que ça n'est pas assez valorisant. Est-ce normal ?
Dans la Nature , c'est TOUJOURS les femelles qui élèvent leurs petits ..... parce que leurs gènes sont programmés pour ça.
Quant à la "virilité" , n'est-ce pas tout simplement un mot d'intellectuel pour faire parler les intellectuels qui n'ont rien d'autre à faire qu'à se masturber intellectuellement ! ( les répétitions sont bien volontaires ) La guerre des sexes est stérile , que chacun balaie devant sa porte !

**Vagabonde** Lun 23 Mar 2020, 12:13

Des paroles d' homme Very Happy

Mais j' ai l' habitude....
Facile de dire" éternel problème" et ainsi rien ne change....
Bien sûr qu'il y a des cas particuliers et des changements et oui, je trouve cela NORMAL, cela fait parti des nombreuses combinaisons possibles de la vie de couple...
Pas vrai pour la nature , des mâles élèvent leurs petits ( hippocampe mais il y en a d' autres! Il y a des docu là dessus, tous les cas de figure existent dans la nature)

Où vois tu la guerre des sexes?
Tu es le seul à l'employer

Au contraire, je défends l' impuissance des hommes...et j' aime les hommes quand ils marchent à côté de moi , mains dans la mains avec nos différences. Very Happy

**mich42** Lun 23 Mar 2020, 12:15

Vagabonde a écrit:T[b]ous les hommes ne se ressemblent pas
Toutes les femmes ne se ressemblent pas [

C'est bien pour ça qu'il ne faut pas généraliser à outrance !
Il y sûrement autant de salopes que de cochons !

**Vagabonde** Lun 23 Mar 2020, 12:18

Mais qui généralise?
On échange des ressentis d' homme et de femmes , des expériences vécues, des idées en découlent.....
Chacun est libre d' y mettre son grain de sel ou pas
Je regarderai le film cet aprem et là je ferai une autre analyse selon son contenu...
J' ai réagis au mot " virilité" car pour moi ce n'est pas un mot d' intello, j' ai vécu cette virilité des mâles, désolée!

**mich42** Lun 23 Mar 2020, 12:28

Vagabonde a écrit:Des paroles d' homme Mais j' ai l' habitude....
Facile de dire" éternel problème" et ainsi rien ne change....

Je viens au contraire de dire que les choses ont bien changé dans de nombreux couples. Je le vois depuis longtemps autour de moi.

Bien sûr qu'il y a des cas particuliers et des changements et oui, je trouve cela NORMAL, cela fait parti des nombreuses combinaisons possibles de la vie de couple...
Pas vrai pour la nature , des mâles élèvent leurs petits ( hippocampe mais il y en a d' autres! Il y a des docu là dessus, tous les cas de figure existent dans la nature)

Oui je connais , mais ça reste très limité pour autant. L'instinct maternel est tout de même largement plus répandu.

Où vois tu la guerre des sexes?

Dans les éternels débats qui ressurgissent constamment.

**mich42** Lun 23 Mar 2020, 12:40

Vagabonde a écrit:Mais qui généralise?
On échange des ressentis d' homme et de femmes , des expériences vécues, des idées en découlent.....
Chacun est libre d' y mettre son grain de sel ou pas
Je regarderai le film cet aprem et là je ferai une autre analyse selon son contenu...
J' ai réagis au mot " virilité" car pour moi ce n'est pas un mot d' intello, j' ai vécu cette virilité des mâles, désolée!

Mais je veux bien te croire. Cependant chacun peut parler de sa propre expérience. ~~Guy~~ pardon Louy t'a cité une anecdote qu'il a vécu ..... moi je pourrais en rapporter aussi , comme beaucoup d'autres certainement.
Tu as travaillé dans un contexte donné et bien particulier , où la domination masculine n'est pas démentie , mais ce n'est pas pour autant qu'elle est la même partout.

**Vagabonde** Lun 23 Mar 2020, 12:58

Guy? pas vu Guy parler express1

Bon passons , car je te sens sur un autre chemin que celui que j' avais emprunté et pas envie de m'empailler...Mon chemin était celui de l' échange bienveillant , pas d' apprendre que ça suffit d'en parler alors que rien en ce domaine n'est encore résolu, ni pour les uns , ni pour les unes... Very Happy

Revenons à nos photos , d' ailleurs Louy les posts à débats devraient être plus dans les posts d' "humeur"( en bas) plutôt que dans la photo du jour...Car là on gêne ceux que le débat n' interesse pas haha

Les gens n'ont pas tous le désir d' échanger sur tout
Respectons! Very Happy

**mich42** Lun 23 Mar 2020, 13:14

Lapsus sur les pseudos , corrigé !
Louy , on dirait ta jolie photo issue d'un HDR ?
Fan , cette dernière est belle , mais celle des agrions est floue et trop serrée !

**Vagabonde** Lun 23 Mar 2020, 13:19

Hihihihihi! haha

C' est une vieille photo, mais la seule retrouvée ou deux vivants FONT l' amour! express1

( c'était pour illustrer le discours)
Je n'avais pas le même outil APN

**mich42** Lun 23 Mar 2020, 13:38

Vagabonde a écrit:Pourquoi dit on qu' un homme est impuissant ( perte de virilité) quand il peine à "bander"?
Pourquoi faire l' amour pour un homme serait il un signe de puissance?
De quelle puissance alors parle t on?
Sans cette puissance, alors qu' est il?
Une femmelette? moins qu'une femme? Quelle horreur!
Et pourquoi serions nous des " impuissantes"?
Je défends le droit à l' impuissance" aux hommes , car un homme reste un homme même sans exercer un acte sexuel [/i]

De la même manière on pourrait demander à une femme pourquoi se sent elle moins femme quand elle a subi l'ablation d'un sein ?
Une femme ne pourra jamais ressentir à la place d'un homme et inversement.
Ce sont nos gènes qui commandent et pas l'inverse.
Cependant les mentalités , coutumes etc .... font beaucoup de mal avec leurs préjugés. A une époque , si tu n'avais jamais pris de cuite tu n'étais pas un homme. Or , JE n'ai JAMAIS pris une cuite de ma vie et je ne sens pas complexé pour autant , bien au contraire. C'est pareil pour beaucoup de préjugés. Il faut souvent avoir le courage de se battre pour les dépasser.

**Vagabonde** Lun 23 Mar 2020, 13:50

Michel, j' ai transférer ce débat en bas depuis 12h 58... Very Happy

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